Подскажите, а с какого возраста лучше идти на ЗКС? Просто такая ситуация Адику 11 мес, отходили ОКД, но экзамен пропустили из-за болезни, И нам предложили сейчас отходить на ЗКС, а потом сдать сразу два экзамена, вот я и думаю не ранова-то ли не испорчу я собаку, он ведь еще ребенок совсем!
ЗКС
43 comments
Добавить комментарий
Для отправки комментария вы должны авторизоваться.
Зависит в основном от кинолога. Я с кобелём(тоже 11 мес) хожу на кусачку и ОКД. Но кусачка для молодой собаки скорее игра. А выборку мы делаем где-то с 9 мес.
Зависит и от кинолога и от собаки. Мы с Графом ходим примерно месяцев с 9ти на кусачку. Вот было моё удивление! Когда с нами ходили 4-6 мес. щенки
Но дело не в этом. Им просто дают тряпочку, обыкновенную, водят ей по земле и щенки играя её ловят. И все! Никакого давления на психику. Мой уже был не маленький, поэтому первый раз ему дали тряпку (с этого все начинают) второй раз «колбасу». Он со всем замечательно справился. Поэтому на третий раз пошли на рукав. И сейчас уже месяца два 2 раза в неделю ходим на кусачку. Для моей собаки это игра! Он очень активно и замечательно хватает рукав! Крепко держит. Но никакой злости. Он очень любит «кусаться»
Вопросы «можно ли нам на кусачку» в интернете не решаются. Надо видеть готовность собаки. Какие-то уже в 6 месяцев покзывают отличную хватку, кто-то только к полутора годам созревает для защиты, а кто-то вовсе никогда. По таким вопросам вас может проинформировать только ваш инструктор. Если предложили заниматься, то значит уже можно. Всё равно первоначально собаку будут учить правильной хватке, а уж потом прыгать и висеть.
По правилам РКФ собаки сдают ЗКС не ранее 18 месяцев(полтора года).
И ОКД не раньше года вроде. Но все равно люди как то сдают раньше. А до 18 месяцев еще научится надо чтобы сдать то
Если есть лишние деньги и время ходите хоть с 6 месяцев, опытный кинолог придумает чем занять собаку и за что получать свои деньги. Если хотите реально результат и сразу по делу не ранее года. Быстрее эффект и результат. Я бы лучше ОКД внимание уделила
Всем большое спасибо! Все-таки решила пока повременить, лучше я ОКД подтяну и в мае сдам его, а на ЗКС ближе к осени.
Пожалуйста
Вы свою собаку лучше всех знаете, так что Вам решать!
Вот я на него посмотрела, ну дитё еще совсем, его кроме палочек, игрушек больше и не интересует ничего (на ОКД за «вкусняшку» отказывался работать, а за палочку «Родину продаст»))))), лапу еще не поднимает, понюхал течную девочку и дальше пошел))) вообщем ИМХО рано ему еще!
Аня Романова
сегодня в 14:30
А это всё обязательно???
__________________________
Нет. Не обязательно, если не планируете вязать собаку и делать щенкам родословные. На выставках собаки без дрессировки идут в открытый класс, но там разводную оценку получить невозможно.
Блин как можно задавать вопрос обязательна ли дрессировка Немцу??!!!! ((( Когда породу выбирали должны были выбирать площадку и кинолога, либо тогда декорацию или др.породу не требующую обязательной сдачи дрессировки… Немец служебная собака, ей нужна дрессировка! И нет так чтобы в год сдали, диплом на полку положили и забыли… А постоянные занятия, работа.
ИМХО
И вообще если ОКД и ЗКС не сдадите — стерилизуйте/кастрируйте/не разводите «овчарок»
ИМХО
Такая собака без дрессировки и регулярных тренировок просто в овоща превратится.
Не, не в овоща, а в домашнего тирана. Занять то ей мозг всё равно надо чем-то будет. Вот и появляются мифы о чрезмерно активных, всё на своём пути разрушающих, бросающихся на хозяев овчарках.
Не надо передергивать… ОКД, конечно, обязательно нужно пройти, даже для того, чтобы уже взрослая собака вела себя адекватно в Вашем присутствии, но если не собираетесь выставляться, то можно отдрессировать и самому. А кем будет собака в семье зависит не от ОКД, а от характера и воспитания каждого индивидуума.
ОКД и ЗКС — НЕЛЬЗЯ заниматься одновременно!
Нельзя учить кусаться собаку которая Вас еще не слушается. Не дай бог что и Вы не сможете снять собаку. Если инструктор предлагает Вам проходить ЗКС и ОКД одновременно — бегите от него теряя тапочки!
ЗКС вообще достаточно серьезная вещь и вы должны четко понимать все связанные с этим ограничения и возможные последствия.
А последствия могут быть очень интересные.
Собаке очень сложно объяснить какие действия (по сути одни и те же но в разных условиях) являются угрозой а какие нет. Резкое поднятие руки вашим приятелем при оживленной беседе может расценено собакой как сигнал к нападению. И хорошо если собака идет так как ее учили — в рукав…
Надо понимать, что собака обученная на ЗКС это уже не столь комфортный компаньон при общих прогулках…
Остановить НО командой нельзя сидеть можно, но не факт, что расслабившись вы успеете ее пробормотать)))), а между тем незадачливому пьянице или не в меру активному приятелю уже вырвут глотку…
Любое оружие, а собака натренированная на охрану, конвоирование и т.п. уже является оружием, требует крайне ответственного отношения.
скажите пож а после курса зкс психика меняеться у собаки?
Поддерживаю Михаила Лютикова,если ваша собака не охраняет спец объект, не вяжется, то зачем вам нужен курс защитно караульной службы? Общий курс дрессировки — это нормально . Тем более хороший кинолог это большая редкость .
Хм,а как же тогда собак учат КД??? там все вместе и ничего собаки слушаются и кусаются.
Многие щас это проходят а потом сдают ОКД и ЗКС отдельно например.
PS главное найти знающего и опытного инструктора!!!
у меня собака не охраняет спецобьект и не вяжется, но ЗКС обучена. у нас такой райончик, что вечером и вообще стрёмно иногда выходить, а собака — лучшая защита (кроме пистолета, конечно))
моя собака разницу чувствует, где угроза, а где просто прохожие, которые махнули рукой.
Никто не спорит ,кому что нужно тот того и добивается,но тема то пошла не оттуда — почитайте. И нет у него опытного инструктора. И мы не говорим .что ОКД не нужно, речь о зашитно караульной службе
я же говорю, что у меня собака обучена ЗКС, но ОКД то само собой
Просто я очень редко встречаю собак у которых общее послушание пусть не идально , но хотя бы на уровне. Для конвойной собаки, для собаки охранника, главная команда — команда останавливающая (сидеть, куда, и т.п.). Если по этой команде собака не падает в полете, то о какой подготовке на ЗКС может идти речь?
Конечно, если все делать так как оно надо, то научить защищать хозяина хорошо бы и пуделя…
Но проблема в том, что у нас 2/3 инструкторов дилетанты, 1/2 хозяев серьезных собак публика с неудовлетворенными амбициями и психическими отклонениями и примерно такой же процент особей в поголовье которые при нормальной работе над породой подлежат выбраковке в первые три дня жизни…
Я занимлся у Гаевского Н.Н.Это человек с 40 стажем дрессировки собак.Один из лучших специалистов в России.На ЗКС допускаются собаки здавшие УГС.Очень многие ОКД ещё не занимались я в том числе.Как правило средний возраст собак полтора года.Во время занятий все дресеровщики держат собак на поводках,не зависимо от того какое послушание у собаки.Заранее все знаю что не умея ууправлять своей собакой на ЗКС можно и не ходить,иначе вы получите неупровляемого зверя.Главное не забывайте если собака не показывает агрессии к фигуранту после 3 занятии бросайте это безнадёжное дело.Защитной собаки из неё не выйдет.Да и то собаки прошедшие этот курс не всегда помогут хозяину.Их учат кусать рукава и трябки ,так же и в драке они будут бросаться на куртки и прочюю одежду.Лишь немногое число собак устремленно на самого человека.Это факт!
КАК ИТОГ:
1)НА ЗКС НЕ СТОИТ ИДТИ РАНЬШЕ ГОДА(До этого занимайтесь его воспитанием)
2)ВЫ ДОЛЖНЫ ЗДАТЬ КАК МИНИМУМ НОРМАТИВЫ УГС-ЭТО КОМАНДЫ Ко мне,Рядом,Хождение рядом,бег рядом,сидеть,лежать,приучить к наморднику, и проверить реакцию на выстрел
3)ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИДТИ ПОДУМАЙТЕ,ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБАКОЙ,КАК ОНА СЕБЯ ВЕДЁТ НА УЛИЦЕ БОИТЬСЯ ЛИ МАШИН,ЛЮДЕЙ,ДРУГИХ СОБАК,ЕСЛИ ПРОЯВЛЯЕТ ПРИЗНАКИ НЕУВЕРЕННОСТИ И ТРУСОСТИ ТО ВАМ НЕ СТОИТ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ НА ЗКС.ИЩИТЕ СЕБЯ В ДРУГОМ.
4)И ГЛАВНОЕ ПОЙМИТЕ ТО ЧТО НЕ КАЖДОЙ СОБАКЕ ДАНО СТАТЬ ЗАЩИТНИКОМ,ИЩЕКОЙ,ОХОТНИКОМ И ТД. НЕ СЛЕДУЙТЕ ЭТОЙ ГЛУПОЙ МОДЕ КОГДА СОБАКУ ПЫТАЮТЬСЯ НАУЧИТЬ ВСЕМУ ЧТО ЕСТЬ!НАЙДИТЕ В СВОЁМ ПИТОМЦЕ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЕ РЕАКЦИИ И УЖЕ НА ИХ ОСНОВЕ ВЫБЕРИТЕ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ ДЛЯ ДОЛЬНЕЙШЕЙ ДРЕССИРОВКИ
Алексей, не во всем с вами согласна. Собака может кусаться не на агрессии, а на инстинкте добычи, это качество более присуще немецкой овчарке. Так как эта порода позиционируется как пастух, компаньон, и в самую последнюю очередь как охранная собака. Я считаю, что ЗКС собаки должны проходить, но с условием хорошего послушания (то есть СДАННОГО ОКД), и у адекватного инструктора. Так как цель ЗКС — это в первую очередь, управляемая собака,защищающая хозяина, но лишь в критической ситуации, а не от всех подряд.
Если хочется заняться чем-то более серьезным, то есть Русский ринг и Большой ринг. Там область укуса не ограничивается рукавом.
По поводу помощи хозяину в реальных условиях: вряд ли адекватный человек станет подходить с плохими намерениями к человеку с овчаркой на поводке, а если и станет, то команды чужой и облайки хватит, чтобы чел передумал. Если же все серьезнее, то уж простите, но против оружия ни одна собака не поможет.
Прежде чем позиционировать собаку как охранника почитайте российское законодадельство. Если собака, защищая хозяина на улице, кого-то покусает, то под суд пойдёт хозяин. И будет хозяин собаки сидеть вместе с нападавшим по одной статье.
Как тут правильно заметили, зачастую при подготовке собак на ЗКС с ними работают не на злобе, » Но никакой злости. Он очень любит «кусаться»" а на добычной мотивации, постепенно вводя имитацию агрессии со стороны фигуранта, и как бы не воспринималось зрителем — собакой это воспринимается, как игра. Соответственно, если у владельца нет претензий на «реальную защиту», то со спокойной совестью можно заниматься одновременно ОКД и игрой ЗКС, при условии хорошего специалиста. Такая собака вообще не воспринимает фигуранта,как врага, лишь как игрушку. Как тут тоже правильно заметили, большинство собак, прошедших курс ЗКС, имеют строгую привязку к знакомой местности (площадка),знакомому внешнему виду (рукав,костюм), знакомому поведению (раздразнивающее поведение фигуранта, жесты), и зачастую, собака растеряется, попав в ситуацию, где ничего этого не будет. При моем скудном опыте мне все же довелось проверить двух немецких овчарок на охрану территории, одна из которых готовилась и на рукав и на костюм,и по словам владельцев успешно кусалась, вторая готовилась в Красной Звезде, без участия владельцев, и за забором очень злобная была, агрессивно кидалась на калитку и облаивала с оскалом. Однако, встретив хоть и знакомое очертания фигуранта в костюме, они не встретили знакомого поведения и знакомого человека… И не смогли отработать. Поэтому, если у собаки нет врожденной злобы к человеку и врожденной смелости — будет опрометчиво говорить о такой собаке, как о защитнике на улице, после сдачи ЗКС, не говоря уже о шаблонах и подсказках для собаки, которых не будет в случае настоящего нападения.
Лёша, вы понимаете, что УГС это всего лишь «управляемая городская собака»? То есть собака которая не убегает от хозяина находясь на поводке.
Я не знаю, как там лучший специалист в России занимается ЗКС с собакой не сдавшей ОКД…
Ульяна, ну надо же «как пастух, компаньон и в саму последнюю очередь как охранная собака».
А как часто лучше водить собаку на ОКД?
Раза 2-3 в неделю минимум
2 раза занимаетесь с инструктором, а остальные дни занимаетесь сами
Следующее занятие с инструктором тогда, когда ПОЛНОСТЬЮ усвоен материал с предыдущего. В противном случае результат если и будет то сильно смазанный. Многие команды могут быть испорчены и придется долго возится чтобы их исправить.
Михаил, что значит не убегает от хозяина???Разница УГС и ОКД в 2-3 командах.Здавая УГС у меня принимали Ко МНЕ, РЯдом.бег и ходьба без поводка,Сидеть и лежать,выдержка в этих положениях до 1 минуты.отношение к наморднику,реакцию на выстрел!А вот теперь посчитайте чего не хватает до ОКД-Команд МЕсто,СтояТь,Аппорт.И каким образом эти команды могут повлиять на дрессировку по ЗКС- Не КАКИМ.Вот тем и отличаются специалисты что у одного в УГС учат собак которые не убегают от хозяина находясь на поводке,а у других тому что я перечислил.
Лёша, Стоять, кстати, одна из наиболее сложных команд…))))
с каким результатом сдали?
интересная тема поднята здесь, приятно читать.
вопрос по поводу ЗКС,я много слышала от этих курсах что они срывают собакам психику,это из-за того что собака приведенная на защиту не пригодна к защите получается?
а как же инстинкты у собаки? особенно у служебных как овчарка собак?
Это от того, что некоторые инструктора-фигуранты не умеют с собаками работать, многие просто собак «растравливают»,дразнят,в их представлении довести собаку до бешенства — вот работа на защиту. Есть собаки, малопригодные и непригодные для защиты, это крайне трусливые собаки, собаки со слабо выраженной активно и пассивно-оборонительной реакцией, но вообще от целей зависит — можно заниматься с собакой на пищевой или игровой мотивации — там конфликта нет, соответственно психика не страдает
А сколько примерно стоит занятие ЗКС?
примерно столько же, сколько и занятие ОКД
Заниматься на игровой мотивации, все равно, что перетягивать с ней палку… Если в собаке нет природной агрессии — о ЗКС говорить не стоит.
Не все же люди занимаются боксом… Кто-то танцует или играет в шахматы.
Михаил Лютиков,тут я с вами абсолютно согласен.ЗКС- это выраженная активно оборонительная реакция.А на пищевой и игровой ОКД надо заниматься.
Вот у меня собака кусает совершенно без агрессии. Для него это игра. Но в он делает это в независимости от места и человека, которого надо кусать. даже если он без рукава и костюма. Это называется здоровая психика. Если же собака агрессивна, то с ней просто невозможно гулять. Она во всем видит угрозу.
Александра, агрессия есть у каждой собаки. Другое дело, что собаке с перевесом в сторону добычи интереснее отобрать у человека рукав, а у той, где более выраженна агрессия, заинтересованность в фигуранте. А то о чем вы говорите, похоже больше на недостаточную социализацию или на агрессию трусости — то есть собака от страха начинает пытаться укусить всех подряд.